Galicyjska Inicjatywa Strategiczna Strona Główna Galicyjska Inicjatywa Strategiczna
www.wojenne-planszowki.pl

Ogólnopolskie forum poświęcone
planszowym grom wojennym

FAQFAQ  SzukajSzukaj  UżytkownicyUżytkownicy  GrupyGrupy
RejestracjaRejestracja  ZalogujZaloguj

Poprzedni temat «» Następny temat
Zasady formacji kawalerii
Autor Wiadomość
Kadrinazi
Rav alúf
INS 'Kidon'

Wiek: 37
Posty: 3362
Skąd: Karak Edinburgh
Wysłany: 2 Wrzesień 2007, 21:10   Zasady formacji kawalerii [Cytuj]

Cztery formacje, których chciałbym używać w systemie. Trzy pierwsze pochodza z WECW, czwarta to moja hybryda zasad. Póki co używam w armiach tylko trzech pierwszych, ale chciałbym poznać Wasze zdanie na temat ostatniej - wydaje mi się, że pasuje do pokazania charakteru jazdy niektórych krajów Wschodniej Europy (i nie tylko). Oznaczenie [m] oznacza zmiane zasad z WECW lub nowe zasady.


Trotters – kawaleria walcząca karakolem, oprócz tego można tą zasadą przedstawić rajtarów na ciężkich fryzach walczących w zwartych formacjach i udzielających wsparcia ogniowego.
Zasada:
- otrzymują max. + 2 bonusa za szeregi.
Tylko jazda typu Trotter może używać zasady specjalnej Karakol:
Oddział stosujący karakol może strzelić max. dwoma szeregami z pistoletów lub 1.5 szeregu z karabinów. Jeżeli oddział stosuje karakol po ruchu może się cofnąć maks. 3" po oddaniu strzału. Jeżeli oddział nie ruszał się, może po wykonaniu karakolu cofnąć się LUB ruszyć do przodu o maks. 3" . Karakolu nie można wykonać po ruchu marszowym.
Karakol może być zastosowany jako reakcja na szarżę (jest to unikalna zasada dla jednostek Trotters). Procedura - oddział deklarujący karakol jako reakcję na szarżę, musi zdać test Ld by zrobić to w obliczu wroga. Strzela w wybranej broni (pamiętając o zasadach użycia pistoletów w walce wręcz), po czym pozostaje w miejscu lub może się ruszyć do 3" do przodu (w kierunku szarżującego przeciwnika).

Gallopers – jazda uderzająca do walki na białą broń, skuteczna zwłaszcza w walce z inna jazdą (przykład - Hakkapallen)
Zasady:
- może kontrszarżować,
- tak w szarży jak i w kontrszarży może mieć bonus max +1 za szeregi
- jeżeli oddział Gallopers pokona w walce oddział jazdy typu Trotters i Gallopers to łamie go automatycznie (auto-break). Jeżeli pokona ddział Eastern Cavalry - rzucamy k6, na 1-3 oddział jest złamany automatycznie, na 4-6 rzuca normalny test złamania (break test),

Dragoni - konna piechota, co tu o niej więcej…
Zasady [m]:
- może w swoje fazie reorganizacji przejśc z formacji konnej na pieszą lub odwrotnie [zmienia to zasadę, że moga tylko raz zmienić szyk], musi jednak pozostać w takiej samej formacji (skirmish lub piechota sformowana) jeżeli zsiada z koni/wsiada na konie
- dragoni są Lekką Kawalerią/Lekką Piechotą [mogą więc przechodzić w szyk skirmish],
- piechota może szarżować na dragonów,
- reszta zasad z WECW anulowana
- oddział dragonii wyposażony w muszkiety może z nich strzelać tylko po spieszeniu
- jednostka dragonów (i wszelakie formacje tego typu) mogą być wystawione w armii jako pozbawione koni za -2 pkt/model. Zachowują zasadę Lekka Piechota i wszystkie opcje dodatkowe. [ma to pokazać sytuację [dosyć częstą] gdy dragoni tracili konie/jeszcze ich nie dostali i walczyli jako lekka piechota]


Eastern Cavalry [m] – (połączenie zasad Gallopers i Eastern Shock Cavalry, ta ostatnia zasada wydawała mi się zbyt mocna) – dla przedstawienia jazdy polskiej, litewskiej, moskiewskiej. Wydaje mi się bardziej odpowiednia niż Gallopers dla tego typu jazdy.
Zasady [m]
- może kontrszarżować,
- tak w szarży jak i w kontrszarży może mieć bonus max +1 za szeregi
- jeżeli oddział EC pokona w walce oddział jazdy to łamie go automatycznie (auto-break), wyjątek to inny oddział z zasadą EC: rzucamy k6, na 1-3 oddział jest złamany automatycznie, na 4-6 rzuca normalny test złamania (break test),
- 'Odwrót taktyczny' - po zdaniu testu Ld jednostka z zasadą EC może oderwac się od przeciwnika (poza inna jednostką EC) w przypadku gdy:
a) starcie zakonczyło się remisem,
b) nie złamano przeciwnika,
c) nasz oddział przegrał starcie, ale zdał Break
Jednostka wycofuje się 2k6" (jazda sformowana) lub 3k6" (skirmish) i jest ustawiana w dowolnym, wybranym przez gracza kierunku,
- jednostki w szyku skirmish moga atakować szykiem 'półksiężyca' - w szarży mogą dołożyć po jednym (może dwa?) modele na skrzydłach atakowanej jednostki. Nie daje to bonusa za atak z flanki, wprowadza tylko więcej modeli do starcia.

Zasada ta na pokazać różnicę w taktyce, opanowaniu rumaków i generalnie uprzyjemnić grę z dużą ilością jazdy...

Wszystkie formacje kawalerii (poza skirmisherami) posiadające broń palną (arkebuzy, karabiny wszelkiej maści, muszkiety, łuki - ale nie pistolety!) oprócz strzałów z pierwszego szeregu mogą strzelać 1/2 ilości modeli z drugiego szeregu (zaokrąglając w dół).


Pełna zasada regimentów mieszanych (Kirasjerzy i Arkebuzerzy):
a) Mały regiment - przedni szereg z Kirasjerów, kolejne z Arkebuzerów (mogliby wtedy strzelać pierwszym pełnym szeregiem za Kirajserami i połową kolejnego). Straty od ostrzału - na 1-4 z Kirajserów, 5-6 z Arkebuzerów (poza ostrzałem z działa - tu po prostu z linii strzału).
W walce wręcz - straty z modeli w kontakcie.

b) Duży regiment - dwa przednie szeregi z Kirajserów, kolejne (III, IV, etc) z Arkebuzerów. Może strzelać cały III i 1/2 IV, przy Stand-and-Shoot tylko modele z III. Jezeli w wyniku strat w Kirasjerach Arkebuzerzy zajmuja miejsce w II szeregu to i one moga strzelać.
Straty przy ostrzale i w walce wręcz - jak przy małym regimencie.
  
[Profil] [PM] [E-mail] [WWW]
 
 
Kadrinazi
Rav alúf
INS 'Kidon'

Wiek: 37
Posty: 3362
Skąd: Karak Edinburgh
Wysłany: 7 Październik 2007, 19:58    [Cytuj]

Kontrszarża (na zasadach WECW):
Oddział typu Gallopers/Eastern Cavalry zaszarżowany przez inny oddział kawalerii może wykonać kotrszarżę. Procedura wygląda następująco:
- oddział szarżujacy poruszany jest o połowę ruchu swej szarży (np. szarżuje na 12" - poruszamy go na 6", szarżuje na 14" - poruszamy na 7", ułamki zawsze zaokrąglamy w dół),
- zatrzymujemy go i dostawiamy oddział kotrszarżujacy,
- obydwa oddziały walczą symultanicznie,
- oddział kotrszarżujący otrzymuje bonusy dla broni w szarży (+1 za włócznie, +2 za kopię),
_________________
http://kadrinazi.blogspot.com/
  
[Profil] [PM] [E-mail] [WWW]
 
 
Kadrinazi
Rav alúf
INS 'Kidon'

Wiek: 37
Posty: 3362
Skąd: Karak Edinburgh
Wysłany: 1 Luty 2008, 01:34    [Cytuj]

Dodana opcja +1 za szeregi dla Gallopers i Eastern Cavalry -w szarży i kontrszarży (EC nie musza już mieć bron drzewcowej żeby otrzymać taki bonus)
_________________
http://kadrinazi.blogspot.com/
[Profil] [PM] [E-mail] [WWW]
 
 
Kadrinazi
Rav alúf
INS 'Kidon'

Wiek: 37
Posty: 3362
Skąd: Karak Edinburgh
Wysłany: 3 Maj 2008, 18:09    [Cytuj]

Karakol dodany jako zasady dla jazdy typu Trotter. Nie musi być używany, ale od tej pory staje się częścią pełnych zasad, a nie tylko opcjonalnych :wink:
_________________
http://kadrinazi.blogspot.com/
[Profil] [PM] [E-mail] [WWW]
 
 
Kadrinazi
Rav alúf
INS 'Kidon'

Wiek: 37
Posty: 3362
Skąd: Karak Edinburgh
Wysłany: 9 Listopad 2008, 02:58    [Cytuj]

Dodana zasada używania muszkietow dla dragonii.
_________________
http://kadrinazi.blogspot.com/
[Profil] [PM] [E-mail] [WWW]
 
 
sahajdaczny


Wiek: 43
Posty: 257
Skąd: Warszawa
Wysłany: 18 Marzec 2009, 13:18    [Cytuj]

Kadrinazi - zastanawiam się jak (wojna z Rzeczpospolitą 1601-09) było wystawiane pospolite ruszenie z inflant - parnawskie, wendeńskie (F. von Treiden), dorpackie (H. Wrangel), czy były to regimenty kirasjerskie ?
  
[Profil] [PM] [E-mail]
 
 
Kadrinazi
Rav alúf
INS 'Kidon'

Wiek: 37
Posty: 3362
Skąd: Karak Edinburgh
Wysłany: 18 Marzec 2009, 13:57    [Cytuj]

Regimentem bym tego nie nazwał ;) ale istnieją silne przesłanki że gros tego pospolitego ruszenia (walczącego czy to po stronie polsko-litewskiej czy szwedzkiej) było dobrze wyposażone jako kirasjerzy właśnie. Tak to ująłem w 'Pierwszej wojnie Wazow' - szlachta inflancka (pochodzenia niemieckiego) słynęła potem w armii szwedzkiej jako bardzo bitni kirasjerzy, poza tym w szczątkowych informacjach jakie mam dla okresu 1600-1630 dla nich wystepują opisy świadczące o dobrym wyposażeniu.
_________________
http://kadrinazi.blogspot.com/
[Profil] [PM] [E-mail] [WWW]
 
 
Kadrinazi
Rav alúf
INS 'Kidon'

Wiek: 37
Posty: 3362
Skąd: Karak Edinburgh
Wysłany: 28 Czerwiec 2009, 16:42    [Cytuj]

Zmiana w zasadzie Trotters - od teraz max. bonus za szeregi to +2 (a nie +3 jak poprzednio). Jest to zgodne z aktualną erratą do ECW, a także z logiką ; - kawaleria nie powinna mieć tak dużego maksymalnego bonusa jak piechota.
_________________
http://kadrinazi.blogspot.com/
[Profil] [PM] [E-mail] [WWW]
 
 
sahajdaczny


Wiek: 43
Posty: 257
Skąd: Warszawa
Wysłany: 22 Październik 2009, 12:29    [Cytuj]

Podczas organizacji pokazu "Od Pskowa do Parkan" podczas przeporowadzania starć na figurkowym polu bitwy pojawiło się nieco wątpliwości dotyczących stosowania zasad ostrzłu z pistoletów podczas szarż kawaleryjskich.

1. Szarża wykonana przez jednostkę gallopers/estern cavalry:

a) celem szarży gallopers/estern cavalry jest inna jednostka gallopers/estern cavalry:

- może ona zadeklarować kontrszarżę. Rozumiem że w tym wypadku strzały z pistoletów wykonywane są jednocześnie przez obydwie jednostki. Powinno być raczej zapisane w zasadach że wykonuje się je przed pozostałymi atakami w walce wręcz.
Co w wypadku gdy oddział szarżujący/kontrszarżujący ma broń drzewcową. Moim zdaniem pistolety powinny atakować symultanicznie a następnie oddział z bronią drzewcową jako pierwszy w walce wręcz (również sytuacja nie doprecyzowana w zasadach),

- jednostka gallopers/estern cavalry nie deklaruje kontrszarży - rozumiem że wtedy strzela z pistoletów jako pierwsza (w odpowiedzi na szarże) ale atakuje w walce wręcz jako druga nawet jeśli ma broń drzewcową. (czyli broń drzewcowa ma pierwszeństwo ataku tylko w szarży/kontrszarży)

b) celem szarży gallopers/estern cavalry jest jednostka trotters:
- rozumiem że wtedy jednostka trotters strzela z pistoletów jako pierwsza (w odpowiedzi na szarże) ale atakuje w walce wręcz jako druga. Stzrały z pistoletów rozpatrywane przed pozostałymi atakami w walce wręcz.
Tu pojawia się pewien problem związany z ustawieniem. Zwykle oddziały gallopers/estern cavalry mają szerszy front ale mniej szeregów. Daje im to przewagę ogniową nad oddziałem trotters ponieważ strzelać może tylko pierwszy szereg. W takiej sytuacji ilość strzałów na wynosi np 6 do 4 na korzyść gallopers/estern cavalry. Wydaje mi się że należy to zmienić - np poprzez pozwolenie formacji trotters na strzał z 2 szeregów w odpowiedzi na szarże tak jak przy karakolu. Wtedy ilość strzałów wynosiłaby np 8 do 6 na korzyść trotters.


2. Szarża wykonana przez jednostkę trotters:

a) celem szarży trotters jest jednostka gallopers/estern cavalry:

- w wypadku gdy gallopers/estern cavalry deklarują kontrszarże sytuacja wygląda analogicznie jak w pkt 1a czyli w tym wypadku strzały z pistoletów wykonywane są jednocześnie przez obydwie jednostki. Potem pozostałe ataki w walce wręcz (broń drzewcowa ma pierwszeństwo ?). W wypadku gdy nie kontrszarżują również analogicznie do pkt 1a.

b) celem szarży trotters jest jednostka trotters:
również analogicznie jak 1b

To chyba wszystko co przyszło mi aktualnie do głowy. Co autor myśli o takim rozwiązaniu tych kwestii ? (bitwy testowe naprawdę dużo dają)

Zastanawiałem się też czy nie wprowadzić możliwości kontrszarży dla oddziału kawalerii gdy celem ataku wrogiej jednostki jest pobliski oddział piechoty np znajdujący się w odległości 2 cali ?
[Profil] [PM] [E-mail]
 
 
Kadrinazi
Rav alúf
INS 'Kidon'

Wiek: 37
Posty: 3362
Skąd: Karak Edinburgh
Wysłany: 22 Październik 2009, 19:49    [Cytuj]

Autor to przede wszystkim się cieszy, że masz przemyślenia na temat zasad :) Faktycznie widzę, że pistolety nie są dopracowane pod kątem kontrszarży, więc do roboty...
Pod wpływem tego co napisałeś oto co przychodzi mi do głowy:
- Gallopers i Eastern Cavalry wykonujące kontrszarżę (czy to na takie same oddziały czy Trotters) nie używają pistoletu jako reakcji S-a-S (gdyż ta jest zastąpiona właśnie kontrszarżą), mogą tylko użyć pistoletów w walce wręcz. W przypadku kontrszarży mamy totalną symultanę, wszystkie ataki rzucane są jednocześnie, z obydwu stron (włącznie z bronią drzewcową - z pistoletów strzelano zanim uderzyły lance...). Jeżeli nie wykonują kontrszarży to mogą zrobić S-a-S, walczą jako drudzy (czyli typowa procedura w przypadku zaszarżowanej jednostki).
- zaszarżowany Trotters używa pistoletów albo jako S-a-S (ale nie ma w tej turze dodatkowego ataku z pistoletu w walce wręcz), walczy logicznie jako drugi
- co do szerokości formacji a szyku - to zgodne z realiami historycznymi, kawaleria wschodnia atakowała najczęściej szerszym frontem niż zachodni przeciwnicy. Trottersi mają tu większy bonus za szyki (+ często lepszy pancerz) więc nie widzę powodu, dla którego mieliby dostać strzał z dwóch szeregów. Potestuję zaproponowane przez Ciebie zmiany w różnych armiach i definitywnie się wypowiem za jakiś czas :)
_________________
http://kadrinazi.blogspot.com/
[Profil] [PM] [E-mail] [WWW]
 
 
sahajdaczny


Wiek: 43
Posty: 257
Skąd: Warszawa
Wysłany: 23 Październik 2009, 14:23    [Cytuj]

Wydaje mi się że broń drzewcowa powinna zachować zasadę pierwszeństwa ataku w szarży/kontrszarży.
Co do Trotterów to mają bonus za szeregi tylko o 1 większy niż gallopers. Nie logicznym wydaje mi się żeby mieli przewagę w broni palnej, dlatego postuluję wprowadzenie możliwości stosowania przez nich karakolu w odpowiedzi na szarże(np po udanym teście LD).
Oprócz tego postuluję wprowadzenie możliwości stosowania karakolu po ruchu (nie marszowym). W przeciwnym wypadku będzie on praktycznie bezuzyteczny gdyż właściwie nie będzie sytuacji w których można go zastosować. Jednostka Trotters albo się rusza albo jest obiektem ataku w walce wręcz gdyż pistolety mają krótki zasięg.
[Profil] [PM] [E-mail]
 
 
Kadrinazi
Rav alúf
INS 'Kidon'

Wiek: 37
Posty: 3362
Skąd: Karak Edinburgh
Wysłany: 23 Październik 2009, 18:32    [Cytuj]

Tomku, bardzo dziękuję za wszystkie uwagi. W przyszłym tygodniu mam kilka dni wolnego, porobię trochę testów z różnymi wersjami przepisów - jak widzę zasady do wszystkich formacji kawalerii wymagają odkurzenia i poprawek. Bedę informował na bieżąco o testach i pomysłach, zwłaszcza w kwestii poważniejszego rozpisania karakolu.
_________________
http://kadrinazi.blogspot.com/
[Profil] [PM] [E-mail] [WWW]
 
 
Kadrinazi
Rav alúf
INS 'Kidon'

Wiek: 37
Posty: 3362
Skąd: Karak Edinburgh
Wysłany: 31 Październik 2009, 14:45    [Cytuj]

sahajdaczny napisał/a:
Wydaje mi się że broń drzewcowa powinna zachować zasadę pierwszeństwa ataku w szarży/kontrszarży.
Co do Trotterów to mają bonus za szeregi tylko o 1 większy niż gallopers. Nie logicznym wydaje mi się żeby mieli przewagę w broni palnej, dlatego postuluję wprowadzenie możliwości stosowania przez nich karakolu w odpowiedzi na szarże(np po udanym teście LD).
Oprócz tego postuluję wprowadzenie możliwości stosowania karakolu po ruchu (nie marszowym). W przeciwnym wypadku będzie on praktycznie bezuzyteczny gdyż właściwie nie będzie sytuacji w których można go zastosować. Jednostka Trotters albo się rusza albo jest obiektem ataku w walce wręcz gdyż pistolety mają krótki zasięg.


Testy porobione w starciu różnych formacji kawalerii :) Propozycje zmiany przepisów w oparciu o Twoje sugestie Tomku, jak zwykle czekam na komentarze.

1. Eastern Cavalry - bez zmian w zasadach
2. Gallopers - bez zmian w zasadach
3. Trotters - nowa wykładnia zasad karakolu:
- oddział może zastosować karakol po ruchu (ale nie po marszu), może strzelić max. dwoma szeregami z pistoletów lub 1.5 szeregu z karabinów, jeżeli stosuje karakol po ruchu może się cofnąć maks. 3" po oddaniu strzału. Jeżeli oddział nie ruszał się, może po oddaniu karakolu cofnąć się LUB ruszyć do przodu o maks. 3"
- karakol może być zastosowany jako reakcja na szarżę (jest to unikalna zasada dla jednostek Trotters). Procedura - oddział deklaruje karakol jak reakcję, musi zdać Ld by zrobić to w obliczu wroga. Strzela w wybranej broni (pamiętając o zasadach użycia pistoletów w walce wręcz), po czym ma prawo ruszyć się (do przodu lub tyłu) o maks. 3".
4. Broń drzewcowa w szarży i kontrszarży - broń z zasadą ASF (kopia) uderza zawsze pierwsza, nawet przy kontrszarży. Pozostała broń drzewcowa uderza pierwsza jeżeli używająca jej jednostka szarżuje, w trakcie kontrszarży walczy symultanicznie z pozostałą bronią (poza ASF).
_________________
http://kadrinazi.blogspot.com/
[Profil] [PM] [E-mail] [WWW]
 
 
sahajdaczny


Wiek: 43
Posty: 257
Skąd: Warszawa
Wysłany: 6 Listopad 2009, 10:24    [Cytuj]

Co do wprowadzonych zmian to wydają mi się dobre.
Mam parę uwag co do opisu - zrobiłbym to mniej więcej tak:
Trotters - nowa wykładnia zasad karakolu:
Ooddział stosujący karakol może strzelić max. dwoma szeregami z pistoletów lub 1.5 szeregu z karabinów. Jeżeli oddział stosuje karakol po ruchu może się cofnąć maks. 3" po oddaniu strzału. Jeżeli oddział nie ruszał się, może po wykonaniu karakolu cofnąć się LUB ruszyć do przodu o maks. 3" . Karakolu nie można wykonać po ruchu marszowym.
Karakol może być zastosowany jako reakcja na szarżę (jest to unikalna zasada dla jednostek Trotters). Procedura - oddział deklarujący karakol jako reakcję na szarżę, musi zdać test Ld by zrobić to w obliczu wroga. Strzela w wybranej broni (pamiętając o zasadach użycia pistoletów w walce wręcz), po czym ma prawo ruszyć się (do przodu lub tyłu) o maks. 3".
Uwagi do tego pkt: Nie jest określone co się dzieje w wypadku gdy w wyniku ruchu do tyłu oddziału Trotters (po wykonaniu karakolu) oddział szarżujący nie ma dostatecznego zasięgu do wykonania szarży. Czy trotters oddają strzał a szarża jest nieudana?

4. Broń drzewcowa w szarży i kontrszarży - kopia uderza zawsze pierwsza, nawet w kontrszarży. Dzida uderza pierwsza jeżeli używająca jej jednostka szarżuje, w trakcie kontrszarży jednostka walczy symultanicznie.

Uwagi do tego pkt - chyba nie ma innej poza kopią broni z zasadą ASF dlatego proponuję wpisać kopia. Na określenie pozostałej broni drzewcowej proponuję po prostu dzida (może być też włócznia albo rochatyna) ważne aby wszędzie w zasadach było jednakowo.
Wydaje mi się że tak jest nieco jaśniej.
[Profil] [PM] [E-mail]
 
 
Kadrinazi
Rav alúf
INS 'Kidon'

Wiek: 37
Posty: 3362
Skąd: Karak Edinburgh
Wysłany: 8 Listopad 2009, 21:13    [Cytuj]

W sumie jak o tym pomyśleć, to trotters stosując karakol jako reakcja na szarże nie powinno móc się cofnąć. To czasami pozwalałoby wyjść z zasięgu szarży, a to się raczej w rzeczywistości nie zdarzało ;)

Co do opisu broni drzewcowej - kopia (husarska) i lanca (turecka) jako broń z zasadą ASF będzie uderzać pierwsza niezależnie czy to szarża czy kontrszarża, pozostanę jednak przy opisie 'pozostała broń drzewcowa' (włócznia, dzida, rohatyna, spisa), tak zresztą jak to jest tutaj:
http://www.gis.manewry.vd...p?t=355&start=0
_________________
http://kadrinazi.blogspot.com/
[Profil] [PM] [E-mail] [WWW]
 
 
Wyświetl posty z ostatnich:   
[ ODPOWIEDZ ]
Nie możesz pisać nowych tematów
Nie możesz odpowiadać w tematach
Nie możesz zmieniać swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów
Nie możesz głosować w ankietach
Nie możesz załączać plików na tym forum
Możesz ściągać załączniki na tym forum
Dodaj temat do Ulubionych
Wersja do druku

Skocz do:  

Powered by phpBB modified by Przemo © 2003 phpBB Group

Forum korzysta z plików cookie w celu zapamiętywania spersonalizowanych preferencji.
Możesz samodzielnie określić warunki przechowywania lub dostępu mechanizmu cookie w Twojej przeglądarce.
Więcej na stronie Ministerstwa Administracji i Cyfryzacji