Galicyjska Inicjatywa Strategiczna Strona Główna Galicyjska Inicjatywa Strategiczna
www.wojenne-planszowki.pl

Ogólnopolskie forum poświęcone
planszowym grom wojennym

FAQFAQ  SzukajSzukaj  UżytkownicyUżytkownicy  GrupyGrupy
RejestracjaRejestracja  ZalogujZaloguj

Poprzedni temat «» Następny temat
Czerwony Huragan - uwagi do recenzji
Autor Wiadomość
Archanioł
[Usunięty]

Wysłany: 12 Styczeń 2009, 20:43    [Cytuj]

Cytat:
a się będzie na żetonach umieszczać kolejne współczynniki to z tego wyjdzie B-35


Dokładnie i zgadzam się, że nie tędy droga.

Cytat:
Gabriel da się.


Da się, ale aby to dobrze zrobić to trzeba potstować i wiele spraw przemyśleć, także nie jest to takie hop siup jak sugerujesz. Po drugie to nie ten system. W B35 i owszem. A tu wchodzisz w zbędne szczegóły.
 
 
Zouave
Sergent-chef
1-re Regiment de Zouave


Wiek: 44
Posty: 21138
Skąd: Rzeszów
Wysłany: 12 Styczeń 2009, 20:44    [Cytuj]

Jakie zbędne?
Wyszkolenie i doświadczenie bojowe to zbędny szczegół?
_________________
„Podeszliśmy pod jedno z bardzo pięknych miast. Położone jest ono nad stromym brzegiem szerokiej rzeki. Ludzie tam, Aniu, ja wierzę, są dobrzy. Czegoż oni nie wycierpieli w tej niewoli. Faszyści tak łatwo stąd nie odejdą. A tak by się chciało, żeby piękne miasto nie było obiektem działań. W ogóle chciałoby się, żeby Ziemia nasza była nie w ogniu, lecz w kwiatach...”

o Sandomierzu
płk Wasyl Skopenko, dowódca 1180 Pułku Strzelców 350 Dywizji Strzelców, Ukrainiec, żołnierz Armii Czerwonej
[Profil] [PM]
   
 
profes79
[Usunięty]

Wysłany: 12 Styczeń 2009, 20:50    [Cytuj]

Slawku: ale zdecyduj sie do czego ma dazyc system. Porownaj chocby TDG i Glory - w Glory zrezygnowano m.in z wyszczegolniania rodzajow broni w oddzialach. Czy gra przez to stala sie mniej realistyczna? Pewnie tak. Czy mniej grywalna? Jest bardziej grywalna od TDG.
Watpie czy daloby sie zrezygnowac z cohesion (ktory mozna przyrownac wlasnie do morale/wyszkolenia) bo stanowi on podstawe calego systemu. Jednak sa systemy gdzie wyszkolenie nie odgrywa zadnej roli a jakos mozna sobie poradzic.

Nie mam nic przeciwko prostocie systemu ( w Dragonie odpowiednik morale - inicjatywa - pojawil sie dopiero w Tannenbergu; wczesniej jakos sobie radzono bez niego). A i potem sobie radzono bez niego bo pojawil sie dopiero w Waterloo o ile pamietam. A mimo to gry byly dobre.

Bardziej mnie raza bledy w instrukcji niz brak aktywacji czy wyszkolenia.
 
 
Zouave
Sergent-chef
1-re Regiment de Zouave


Wiek: 44
Posty: 21138
Skąd: Rzeszów
Wysłany: 12 Styczeń 2009, 20:58    [Cytuj]

System ma być prosty, ale uwzględniac podstawowe rzeczy.
Wystarczy drobiazg, który wpływa na walkę, a pozwala zróznicować oddziały. W Dragonie rzeczywiście sobie radzono, ale mam wrażeine, ze mi jakoś to już nie wystarcza.
_________________
„Podeszliśmy pod jedno z bardzo pięknych miast. Położone jest ono nad stromym brzegiem szerokiej rzeki. Ludzie tam, Aniu, ja wierzę, są dobrzy. Czegoż oni nie wycierpieli w tej niewoli. Faszyści tak łatwo stąd nie odejdą. A tak by się chciało, żeby piękne miasto nie było obiektem działań. W ogóle chciałoby się, żeby Ziemia nasza była nie w ogniu, lecz w kwiatach...”

o Sandomierzu
płk Wasyl Skopenko, dowódca 1180 Pułku Strzelców 350 Dywizji Strzelców, Ukrainiec, żołnierz Armii Czerwonej
[Profil] [PM]
   
 
profes79
[Usunięty]

Wysłany: 12 Styczeń 2009, 21:10    [Cytuj]

Widzisz Slawku - bo pod wplywem gier osadzonych w systemach rozwijasz sie :) Pytanie czy w dobra strone, bo nadmiena drobiazgowosc tez nie jest dobra.
 
 
Archanioł
[Usunięty]

Wysłany: 12 Styczeń 2009, 21:11    [Cytuj]

Cytat:
Wyszkolenie i doświadczenie bojowe to zbędny szczegół?


Zbędny bo możesz w prosty sposób oddac to większą siłą jednostek i np. odpornością lub modyfikatorem na walkę. Prostę i odpowiada założeniom systemu. Jest tak choćby z oddziałami SS.
W pozostałym zakresie zgadzam się z Michałem.
 
 
Zouave
Sergent-chef
1-re Regiment de Zouave


Wiek: 44
Posty: 21138
Skąd: Rzeszów
Wysłany: 12 Styczeń 2009, 21:35    [Cytuj]

Znowu demokracja!!!
Ale o takim modyfikatorze do walki myślę. Większa siła to nonsens przy tabelce walki opartej o stosunek siły.

Michale czy dodanie dodatkowego współczynnika, a likwidacja innego (np. nawała ogniwa) jest nadmierną szczegółowością?
_________________
„Podeszliśmy pod jedno z bardzo pięknych miast. Położone jest ono nad stromym brzegiem szerokiej rzeki. Ludzie tam, Aniu, ja wierzę, są dobrzy. Czegoż oni nie wycierpieli w tej niewoli. Faszyści tak łatwo stąd nie odejdą. A tak by się chciało, żeby piękne miasto nie było obiektem działań. W ogóle chciałoby się, żeby Ziemia nasza była nie w ogniu, lecz w kwiatach...”

o Sandomierzu
płk Wasyl Skopenko, dowódca 1180 Pułku Strzelców 350 Dywizji Strzelców, Ukrainiec, żołnierz Armii Czerwonej
[Profil] [PM]
   
 
profes79
[Usunięty]

Wysłany: 12 Styczeń 2009, 21:38    [Cytuj]

NIe. Ale kazdy system ma jakies swoje zalozenia. Likwidacja czegos i dodanie czegos innego musza byc ostrozne zeby systemu nie demolowac (wlasnie mnie Strategos o tym poucza :P )
 
 
Archanioł
[Usunięty]

Wysłany: 12 Styczeń 2009, 21:46    [Cytuj]

Cytat:
Ale kazdy system ma jakies swoje zalozenia. Likwidacja czegos i dodanie czegos innego musza byc ostrozne zeby systemu nie demolowac (wlasnie mnie Strategos o tym poucza


Bardzo dobrze ujęte :)
Dlatego autorzy systemu powinni poszukać rozwiązań zmierzających do wiekszej interkacji (jakieś kontrataki, ale nie w stylu z W'39).
 
 
Zouave
Sergent-chef
1-re Regiment de Zouave


Wiek: 44
Posty: 21138
Skąd: Rzeszów
Wysłany: 12 Styczeń 2009, 21:50    [Cytuj]

profes79 napisał/a:
NIe. Ale kazdy system ma jakies swoje zalozenia. Likwidacja czegos i dodanie czegos innego musza byc ostrozne zeby systemu nie demolowac (wlasnie mnie Strategos o tym poucza :P )


Oczywiście ze masz rację.
Dlatego uważam, zę Ardeny Dragona zostały mocno poprzestawiane (nie uzyje słwoa zdemolowane) przez kolejne gry - poprzez dodawanie kolejnych elementów upodabniających grę do B 35.
_________________
„Podeszliśmy pod jedno z bardzo pięknych miast. Położone jest ono nad stromym brzegiem szerokiej rzeki. Ludzie tam, Aniu, ja wierzę, są dobrzy. Czegoż oni nie wycierpieli w tej niewoli. Faszyści tak łatwo stąd nie odejdą. A tak by się chciało, żeby piękne miasto nie było obiektem działań. W ogóle chciałoby się, żeby Ziemia nasza była nie w ogniu, lecz w kwiatach...”

o Sandomierzu
płk Wasyl Skopenko, dowódca 1180 Pułku Strzelców 350 Dywizji Strzelców, Ukrainiec, żołnierz Armii Czerwonej
[Profil] [PM]
   
 
Piotr
Grossadmiral
S.M.S. Graudenz


Wiek: 47
Posty: 6684
Skąd: Grudziądz/Płock
Wysłany: 12 Styczeń 2009, 22:11    [Cytuj]

Zouave napisał/a:
Jakie zbędne?
Wyszkolenie i doświadczenie bojowe to zbędny szczegół?


Uważam, że w tym systemie jest to zbędny dodatek.
_________________
"Marian milczał. Wiedział, że musi milczeć i czekać. Wokół było pusto i cicho. Ta cisza krzyczała." - Jan Oborniak "Krzyk Ciszy"
[Profil] [PM]
 
 
Zouave
Sergent-chef
1-re Regiment de Zouave


Wiek: 44
Posty: 21138
Skąd: Rzeszów
Wysłany: 12 Styczeń 2009, 22:12    [Cytuj]

Piotr napisał/a:
Zouave napisał/a:
Jakie zbędne?
Wyszkolenie i doświadczenie bojowe to zbędny szczegół?


Uważam, że w tym systemie jest to zbędny dodatek.


Piotrze w Normandii wychodzi, że nie.
PanzerLehr jest tak samo silna i doświadczona jak np. którakolwiek z alianckich dywizji pancernych (zwłaszcza amerykańskich).
Przecież to żółtodzioby były straszeczne z tych Amerykanów.
_________________
„Podeszliśmy pod jedno z bardzo pięknych miast. Położone jest ono nad stromym brzegiem szerokiej rzeki. Ludzie tam, Aniu, ja wierzę, są dobrzy. Czegoż oni nie wycierpieli w tej niewoli. Faszyści tak łatwo stąd nie odejdą. A tak by się chciało, żeby piękne miasto nie było obiektem działań. W ogóle chciałoby się, żeby Ziemia nasza była nie w ogniu, lecz w kwiatach...”

o Sandomierzu
płk Wasyl Skopenko, dowódca 1180 Pułku Strzelców 350 Dywizji Strzelców, Ukrainiec, żołnierz Armii Czerwonej
[Profil] [PM]
   
 
Piotr
Grossadmiral
S.M.S. Graudenz


Wiek: 47
Posty: 6684
Skąd: Grudziądz/Płock
Wysłany: 12 Styczeń 2009, 22:25    [Cytuj]

No to trzeba byłoby zróżnicować wszystkie jednostki. Taka amerykańska 1DP była już doświadczona w walce. Nie wspomnę o polskiej 1 DPanc.

A wtedy następuje komplikacja przepisów. Moim zdaniem niepotrzebna dla tego systemu.
_________________
"Marian milczał. Wiedział, że musi milczeć i czekać. Wokół było pusto i cicho. Ta cisza krzyczała." - Jan Oborniak "Krzyk Ciszy"
[Profil] [PM]
 
 
Zouave
Sergent-chef
1-re Regiment de Zouave


Wiek: 44
Posty: 21138
Skąd: Rzeszów
Wysłany: 12 Styczeń 2009, 22:29    [Cytuj]

Jeden modyfikator to żadna komplikacja.
Dziwne, że nikomu nie przeszkadza róznicowanie artylerii, gwiazdki i inne dodatki,a jeden modyfikator, taki jak w 150 BPanc w starych Ardenach - tak.
No ale o gustach się nie dyskutuje.
_________________
„Podeszliśmy pod jedno z bardzo pięknych miast. Położone jest ono nad stromym brzegiem szerokiej rzeki. Ludzie tam, Aniu, ja wierzę, są dobrzy. Czegoż oni nie wycierpieli w tej niewoli. Faszyści tak łatwo stąd nie odejdą. A tak by się chciało, żeby piękne miasto nie było obiektem działań. W ogóle chciałoby się, żeby Ziemia nasza była nie w ogniu, lecz w kwiatach...”

o Sandomierzu
płk Wasyl Skopenko, dowódca 1180 Pułku Strzelców 350 Dywizji Strzelców, Ukrainiec, żołnierz Armii Czerwonej
[Profil] [PM]
   
 
alensztajner


Posty: 703
Skąd: Płock/Olsztyn
Wysłany: 12 Styczeń 2009, 22:49    [Cytuj]

Ja też jestem generalnie przeciw dodawaniu modyfikatorów. Główna zaleta tego systemu to prostota. Juz lepiej zmiast wyszkolenia czy doświadczenia - zmodyfikować siłę. Tak jak pisał Zouave nie jest to idealne rozwiązanie ale moim zdaniem wystarczające.

Problem jednak tkwi w tym, że w systemie WB 95 dokonuje się zmian kosmetycznych, przy czym ich ilość w co raz to nowych grach ma tendencję narastającą, co faktycznie zaczyna zbliżać ten system do WB 35, a co niekoniecznie przekłada się na lepszą grywalność. Brak jest natomiast jednej-dwóch zmian fundamentalnych (karty?, odejście od igyg?), które wprowadziłyby nową jakość - może nawet nowy system. Ja np. długo nie kupię kolejnej gry z WB 95 nie dlatego, że nie lubię tego systemu (bo mimo niedociągnięć jest całkiem fajny) ale dlatego, że mam już z 5-6 bitew (nie licząc TiS-ów) i po prostu mam przesyt.
_________________
"Zaufanie jest dobre ale kontrola lepsza" - tow. J. Stalin
[Profil] [PM]
 
 
Wyświetl posty z ostatnich:   
[ ODPOWIEDZ ]
Nie możesz pisać nowych tematów
Nie możesz odpowiadać w tematach
Nie możesz zmieniać swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów
Nie możesz głosować w ankietach
Nie możesz załączać plików na tym forum
Możesz ściągać załączniki na tym forum
Dodaj temat do Ulubionych
Wersja do druku

Skocz do:  

Powered by phpBB modified by Przemo © 2003 phpBB Group

Forum korzysta z plików cookie w celu zapamiętywania spersonalizowanych preferencji.
Możesz samodzielnie określić warunki przechowywania lub dostępu mechanizmu cookie w Twojej przeglądarce.
Więcej na stronie Ministerstwa Administracji i Cyfryzacji